Форум строителей отделочников где отвечают на вопросы: Строитель-отделочник онлайн отвечает на вопросы читателей – Вся правда о заказчиках от строителя-отделочника

Строитель-отделочник онлайн отвечает на вопросы читателей

Искусство общения с бригадой строителей по тонкости своей сродни переговорам на высшем государственном дипломатическом уровне. Здесь важно все: правильная постановка голоса, внимание к мелочам, умение быстро снимать с ушей макаронные изделия, с одной стороны, и смелость в нужный момент довериться мнению профессионалов — с другой. Любые ошибки могут привести к фатальным последствиям, и, чтобы этого не случилось, очень важно порой услышать мнение независимого специалиста.

Открываешь форум Onliner и видишь: многие истории строительства напоминают настоящий детектив. В хитросплетении расценок на работы, квадратуре выполненных обязательств, критериях качества отделки черт ногу сломит. По большому счету главный критерий качественного ремонта состоит в простом соотношении: вам все понятно, с одной стороны, и вас все устраивает — с другой. Как этого добиться, вопрос очень важный и нередко индивидуальный. Именно поэтому мы решили провести интервью со строителем в экспериментальном формате: читатели задают вопросы и получают на них ответы в режиме онлайн.

Наш гость сегодня — Юрий Демосюк, строитель со стажем более 15 лет. Он успел проработать отделочником и прорабом на различных объектах в Беларуси, России и Украине. Специализируется на отделке фасадов и внутренних помещений, обладает завидным чувством юмора и здоровым прагматизмом в суждениях.

Как это работает? Юрий будет готов ответить на ваши вопросы, которые можно оставлять в комментариях к этой статье сегодня с 9:00 до 18:00. Ответы будут появляться периодически, с приблизительным шагом в час-полтора.

Традиционно напомним вам: формат нашего диалога — дружеское общение. Юрий совершенно не обязан отвечать на все вопросы, но обещает, что постарается уделить внимание большинству наших читателей. Мы искренне верим, что аудитория Onliner в беседе с героем публикации проявит дружелюбие и взаимоуважение. Комментарии, содержащие оскорбления, оффтоп или переход на личности, будут строго модерироваться. Приятного вам времяпрепровождения.

— Распишите, пожалуйста, процедуру закупки материалов. Стоит ли доверяться отделочнику или лучше ездить самому все покупать? Насколько можно доверять в этом вопросе нанятому специалисту?

— Если отделочник грамотный и вы ему доверяете (а иначе зачем вы его нанимали?), то лучше положиться на него. Много раз становился свидетелем того, как люди, не доверяя строителям, занимались закупкой самостоятельно и совершали массу ошибок. Если вы далеки от строительной отрасли, помните, что человек, который в ней работает, очевидно лучше понимает, где продаются материалы, сколько они должны стоить, в каком сочетании их лучше использовать.

— Как правильно оценить качество работ (например, по стенам)? У кого-то между стеной и правилом доллар не должен пролезть, а кому-то можно томик Пушкина просунуть.

— Очевидно, что для того, чтобы оценить качество работ, нужно хотя бы немного разбираться в вопросе. Следовательно, постарайтесь как минимум погуглить, как и в какой последовательности обычно проводят работы и какие инструменты контроля качества используются при этих работах, например, уровни, отвесы, нивелиры и т. д. Во-первых, наблюдая за строителями, вы заметите, как часто они контролируют свою работу, во-вторых, на минимальном уровне с помощью инструмента сможете проверить их при завершении работ. Но, конечно, лучше всего привлечь независимого специалиста. Не поленитесь потратить на это время и, если понадобится, деньги.

— Стены оштукатурили и потом зашпатлевали. Через некоторое время на шпатлевке появились трещины, нормально ли это или нужно предъявлять мастеру претензию? А в одном месте на углу под обоями появился перепад. Из-за чего это могло случиться и кто должен исправлять?

— Причин может быть много, и не обязательно в них виноват специалист. Банальная усадка дома или глобальный ремонт у соседей могут приводить к появлению трещин и перепадов.

— Как правильно оценить качество укладки облицовочной плитки?

— Посмотрите, чтобы на плитке не было сколов, неровностей. Проверяя, насколько ровно положили, используйте уровень или правило: приложив их, посмотрите, чтобы не было перепадов, «зубов». Обязательно обратите внимание на качество фуговки — фуга должна лежать ровным аккуратным швом, без камешков, катышков, вкраплений.

— Какие изменения в работе произошли после четырнадцатого года (события в Украине). Насколько или во сколько раз упали расценки и бывали ли случаи, когда пришлось переделывать за кем-то работу?

— После 2014 года на наш рынок пришло немало украинских рабочих, которые достаточно сильно снизили цену: в среднем она упала на треть. Лично мне не доводилось переделывать что-то после коллег из Украины, но неоднократно слышал жалобы на качество их работы. Хотя справедливости ради отмечу: сам видел, как украинские бригады выполняли работу не хуже наших специалистов.

— Запои. Почему строители так им подвержены?

— Мне кажется, это только проблема госорганизаций, где низкие зарплаты и пьянство от безнадеги. В частных комплексных бригадах, с которыми я знаком, нет ни одного пьющего строителя.

— Почему сроки всегда вырастают? Сразу же понятно, сколько будет сохнуть штукатурка или краска. Почему бы сразу реальные сроки не указывать?

— На самом деле, сложно точно определить, сколько времени будет сохнуть штукатурка в том или ином помещении. Очень много различных факторов — начиная от поры года, материала стен и заканчивая тем, открыты или закрыты окна в соседних помещениях. Как правило, смещение сроков происходит именно из-за этой неопределенности.

— Лучше следить, как работает бригада, или не стоять над душой?

— Следить и контролировать не только можно, но и нужно. При этом стоит понимать, что любая активность хороша в разумных пределах. Нависая ежесекундно над человеком, вы будете раздражать его и держать в ненужном напряжении. Я думаю, что нескольких визитов в неделю на объект вполне достаточно.

— Подскажите, пожалуйста, хорошие курсы, где можно научиться делать венецианскую и другие виды штукатурок для непрофессионала. Стоит ли это того или проще нанять специалиста? 

— Каждый крупный производитель стройматериалов периодически устраивает мастер-классы по работе со своими продуктами. Стоит ли на них сходить? Думаю, здесь каждому человеку надо решать самостоятельно, задавшись вопросом, хочет ли он получить эти знания и планирует ли в дальнейшем их использовать.

— Какой потолок лучше сделать в ванной комнате (дом после реконструкции, потолок деревянный, окно, вентиляция, отопление есть). Второй вопрос: поможет ли стеклохолст сделать стены идеальными для покраски? (Все работы делаем сами.) 

— В ванной комнате лучше всего делать натяжной потолок: сквозь него влага не будет проникать в дерево. Что касается стеклохолста: если штукатурка и шпатлевка положены криво, стеклохолст этой проблемы не исправит.

— Расскажите об ошибках и косяках, которые имели место в вашей деятельности. И еще — расценки для всех одинаковы или все же где-то демпинг, а где-то (в ходе общения) и взвинчиваются? 

— Обычно ошибки возникают при применении новых, малознакомых материалов, а точнее — при незнании нюансов их использования. Поэтому учиться приходится постоянно. По поводу цены — она для всех одинакова вне зависимости от заказчика.

Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook и присылайте свои истории и размышления. Самые яркие из них могут стать темой для следующей колонки!

Наш канал в «Яндекс.Дзен»

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Вся правда о заказчиках от строителя-отделочника

Услышать мнение рабочих-отделочников удается нечасто. Это обиженные заказчики, дабы предостеречь возможных товарищей по несчастью, делятся опытом и выкладывают на форумы фотографии пребывания горе-мастеров на своей территории. А рабочие по большей части сдерживаются, в крайнем случае — обсудят неприятные моменты общения вместе с коллегами или в семейном кругу. Onliner.by решил разрушить завесу молчания и дать слово опытному отделочнику с хорошей репутацией, который на условиях анонимности согласился рассказать свою правду о заказчиках и о том, что происходит в строительной отрасли.

Евгений (имя изменено) «плотно» работает отделочником более пяти лет. До этого начиная с первого курса университета он подрабатывал на стройке подсобником. За плечами молодого человека, как выражается он сам, бесполезный юридический диплом и неплохой опыт работы в строительной сфере. Выбор созидательной профессии не был продиктован романтическими устремлениями. Все оказалось гораздо прозаичнее: между возможностью трудиться с девяти до шести в кабинете почти на добровольных началах и вероятностью зарабатывать неплохие деньги Евгений предпочел второе.

«Просто пригласили в бригаду и предложили такую зарплату, что невозможно было отказаться», — объясняет молодой человек.

Начиная беседу, Евгений делает «лирическое отступление»: говорит, очень хотелось бы, чтобы читатели, прежде чем начать писать комментарии в духе «Расстрелять!», изучили статью до конца и постарались вникнуть в ее содержание.

* * *

— В строительстве сегодня действительно много лишних людей. Некоторые поуходили с заводов, кто-то решил завязать с работой в госсекторе. А куда идти? Конечно, в отделочники! Рассуждают как: я валиком пользоваться умею, молоток в руках держал — значит, могу делать ремонт.

Ситуация почти катастрофическая: каждый второй заказ — это просьба что-то переделать за уже побывавшей и поработавшей за деньги бригадой. Раньше такого не наблюдалось, процент брака/переделки был минимальным. А сейчас приезжаешь на объект и выясняешь: до этого нанимали «трудяг» по расценкам ниже рыночных или даже существенно ниже рыночных. Такой и результат.

Ведь как будет делать вчерашний сверловщик-фрезеровщик? Конкурировать со специалистами на ниве качества он не сможет. Поэтому он возьмет своих клиентов очень приятной ценой. Когда отделочник-дилетант приходит к экономному заказчику (а такие категории людей обязательно найдут друг друга), у него есть только два выхода: сделать все быстро, не очень аккуратно, пропуская необходимые технологические этапы, либо выполнить все досконально, в течение длительного времени, но ничего не заработать. Сами понимаете, какой вариант он выберет…

Конечно, из-за нестабильности курса отделочникам пришлось «подвинуться» и цены пошли вниз (большинство делает скидки в 10-15%), но ведь всегда есть границы разумного. А заказчик хочет, чтобы у него дома работали чуть ли не даром. Сложилось ложное представление, что в кризис будут делать чуть ли не «квадрат» за доллар.

Бывают случаи, когда людям действительно просто не везет: вроде и деньги заплатили хорошие, а качество — неудовлетворительное. Но в целом почти любая конфликтная ситуация между заказчиком и исполнителем начинается с того, что собственники жилья решили сделать ремонт подешевле и начали искать специалистов, готовых работать по низким расценкам, а еще лучше — очень низким. Сам наблюдаю за тем, как заказчики в интернете устраивают настоящие тендеры: вывешивают свое объявление и месяцами ищут тех, кто предложит самый дешевый вариант. А потом происходит то, что происходит.

По-моему, правило жизни «Хорошее дешевым не бывает» уже давно проверено и устоялось. Настоящий профессионал ценит свое время, навыки и работать за гроши не будет. Он такой же человек, как и заказчик, который, в свою очередь, тоже получает зарплату соразмерно своей квалификации и профессиональным возможностям.

Я, бывает, просто недоумеваю от того, как заказчики выбирают себе бригаду, которой будут платить и от которой ждут качества: увидели объявление в почтовом ящике, какая-то дальняя знакомая посоветовала, коллега по работе порекомендовала своего родственника. В общем, относятся к этому делу несерьезно. Люди, для вас Onliner.by создал идеальную площадку для выбора отделочников: заходишь на «Барахолку» и по объявлению видишь, сколько лет человек работает, изучаешь фотографии объектов, читаешь отзывы и определяешься. Что может быть проще? Нет, надо найти неизвестно кого и неизвестно как, а потом жаловаться на Onliner.by и говорить, что все рабочие плохие и что руки у них растут непонятно откуда. Почти в каждом неудачном случае сотрудничества есть какая-то доля вины самого заказчика. Понятно, что хочется сэкономить и получить качество, но к поиску строителей надо подходить ответственно.

Поэтому совет заказчикам: прежде чем кому-то довериться, изучите всю информацию, найдите отзывы. А если берете бригаду по совету знакомых, постарайтесь сначала своими глазами увидеть, что и как они сделали у этих самых знакомых. Потому как представления о «хорошо», «красиво», «качественно» у разных людей могут очень отличаться.

Поверьте, самое дорогое у отделочника — это его репутация. И грош цена тому рабочему, который это не признает или ставит на первое место деньги. Репутация — наш хлеб, и если у тебя положительные отзывы, то серьезный заказчик, настроенный на нормальный ремонт, найдет тебя из тысячи. А два-три плохих комментария от бывших клиентов с соответствующими фотографиями — и ты останешься голодным.

По поводу экономии на услугах отделочников вспоминается один случай. Приезжаю к человеку, который просит переделать потолки. Видно, что хозяин состоятельный: большой коттедж в Минске, дорогие материалы, строится, видно, основательно — на века. Захожу на первый этаж, поднимаю глаза, а там — тихий ужас. Сразу понятно, что гипсокартонные конструкции делали те, кто инструмент первый раз в руках держал. Выясняется: рабочие «оформляли» потолки на $3 дешевле рынка за каждый «квадрат». Таким образом, на двух этажах заказчик вроде как экономил около $700. Но ведь весь материал испорчен! Мужчина спрашивает меня, что с этим можно сделать. Я прикладываю уровень и объясняю: когда перепады высот по 5 сантиметров, можно только демонтировать и делать все заново (неся двойные затраты) либо жить с этим памятником своей экономности. Любопытно, что строители, которые это все наворотили, просто оставили ключи на тумбочке и сбежали с объекта.

Бывает и так: прибываешь на заказ, все осматриваешь, озвучиваешь операции, которые необходимо провести для качественного выполнения. Объясняешь, что без них невозможно добиться высокого результата. И вроде бы понимает человек, соглашается с тобой, но через пару дней узнаёшь, что он нашел «специалиста», который возьмется за эту же работу, но без перечисленных операций и материалов. Ну и, разумеется, сделает все гораздо дешевле. Итог такого сотрудничества будет только один: заказчику испортят материал, «поднимут давление», и несчастный хозяин еще очень долго при первой возможности будет рассказывать, какие у нас отделочники и строители «криворукие».

Иногда, когда приезжаю на «переделку», спрашиваю у заказчика: неужели за то время, пока рабочие здесь находились и «творили», нельзя было взять в руки хотя бы самый простой уровень и приложить к стене, потолку? Чрезмерная доверчивость тоже ведет к проблемам. Прийти вечером и самому проверить, что было сделано за день, — абсолютно нормально: это ваш дом, и вы будете платить. Если есть вопросы и сомнения, что-то непонятно — спрашивайте, нормальный отделочник всегда объяснит, уточнит технологические моменты и не будет ничего от вас скрывать. Это рабочий момент, и в расспросах нет ничего обидного для мастера.

* * *

Евгений занимается внутренней и наружной отделкой, в бригаде он отвечает за малярно-отделочные работы. О заказчиках и их претензиях знает как от коллег, так и из собственного не очень приятного опыта. А первый абсолютно неадекватный клиент ему попался года через два после начала активной работы.

* * *

— Вообще, абсолютно все люди разные, и к каждому надо найти подход. Есть очень приятные, думающие клиенты. Но, поверьте, далеко не все святые. Если раскладывать, мягко говоря, странных заказчиков по полочкам, то можно выделить несколько категорий: начиная от реально неадекватных людей с психическими проблемами заканчивая настоящими мошенниками, которые изначально не планируют расплачиваться ни с кем из рабочих.

При этом спрогнозировать, как поведет себя тот или иной человек, практически невозможно. Потому как заказчик, пройдя путь от первой встречи до времени расчета, может кардинально поменяться: он будет очень милым при знакомстве, во время работы станет осыпать тебя словами «волшебник», «молодец», «как чудесно получается», и только когда подойдет время рассчитываться, ты увидишь его настоящее лицо. Некоторые люди оплату наших услуг воспринимают как расточительство — будто мы отбираем у них деньги ни за что.

Года полтора назад среди заказчиков была очень популярна такая тема — «кинуть» рабочих, не заплатив им. У меня тоже был неприятный опыт. На огромном коттедже трудилось много рабочих, и наша бригада в том числе. Заказчик почти не появлялся: мол, ребята, я вам доверяю, трудитесь, потом будет расчет. Но время шло, а денег никто так и не видел. Начали звонить ему, но мужчина успокаивал, говорил, что вот-вот привезет всю сумму, потому кивал на жену, а потом просто дал понять, что ни копейки нам не заплатит, ничем это не аргументируя.

При этом претензий по качеству у него не было, да и не могло быть: на всех участках работали профессионалы. Только отделочникам он задолжал больше $4 тыс. Это уже потом мы поняли, что изначально у него даже не было такой установки, что надо будет рассчитаться с людьми. Начали копать. Выяснилось, что мы не первые, кого он «кинул»: фирме, которая делала для него навес над крыльцом, он тоже не заплатил. Не дождались денег и другие рабочие.

Оценив ситуацию, ребята, у которых были семьи с маленькими детьми и съемные квартиры, сказали, что просто так это не оставят, и посекли ему стены и потолки топорами, то есть «демонтировали» ранее бесплатно сделанное. Заказчик такого, конечно, не ожидал. Видимо, за время своей безнаказанности, когда исполнители просто молча терпели, вошел в азарт и решил построить весь дом бесплатно. Вызвал милицию, но правоохранители стали на нашу сторону и пообещали, что, если хозяин будет писать заявление, опечатают коттедж на несколько месяцев.

Для следующих бригад такое «послание» от предшественников, думаю, было очень красноречивым. Вообще, из практики своей работы могу сказать: когда прихожу на новый, чистый объект, аванс не требую. Оплата проходит поэтапно: сделал участок — получил деньги. Но если приходишь переделывать да еще видишь «подсказки» от коллег, то надо себя застраховать и сразу получить предоплату.

А вообще, невозможно вывести какую-либо закономерность и вычислить, кто из заказчиков окажется «кидалой». Принцип «чем богаче, тем жаднее» не работает. Я встречал очень состоятельных людей, миллионеров, которые легко расстаются с деньгами и потом поддерживают дружеские отношения со строителями, приглашают на рыбалку и шашлыки. Видел и вроде бы простых людей, таких же, как мы сами, которые живут на зарплату и подсчитывают свои расходы, но при этом деньги не отдают до последнего и всячески пытаются юлить. И все чаще решать неприятные моменты с оплатой мужчины поручают своим женам, которые могут и покричать, и поплакать, и даже настоящие скандалы закатить.

Есть некоторые звоночки, на которые стоит обратить внимание исполнителям, чтобы не пришлось работать бесплатно. Проблемы с расчетом явно будут в том случае, если ближе к окончанию всех манипуляций хозяин, приезжая на объект, ищет любой повод, чтобы зацепиться. Появляется явно не в духе и начинает провоцировать ссору: грубо разговаривать, придираться (например, что на время получасового обеда не закрыли ведро с грунтовкой), цеплять за то, что вообще не касается работы. Когда объективно придраться не к чему, идет чистая и бредовая провокация, заказчик пытается вывести тебя из равновесия, ждет, чтобы ты стал кричать, а еще лучше — оскорбил его. В таких случаях надо иметь по-настоящему железные нервы.

Еще один совет: как только началось подозрительное «растягивание резины» и отговорки «пока нет денег», лучше сразу приостановить работу. Учитесь на чужих ошибках (примеров в сети достаточно), не ждите полтора месяца оплаты, слушая при этом каждую неделю новую историю, почему сегодня не получится выдать зарплату.

Что касается заказчика, то, выбирая рабочих (особенно по принципу «пальцем в небо»), стоит предварительно самому просветиться и узнать, что и как делается. Читайте, учитесь, но информацию черпайте на специализированных и профильных сайтах, форумах, где общаются профессионалы, а не любители. Мне приходилось читать от «всезнаек» и разного рода копирайтеров такие советы, что волосы дыбом вставали.

Часто приходится слышать упреки в том, что отделочники воруют стройматериалы. Во-первых, не надо грести всех под одну гребенку. Во-вторых, заказчики сейчас просчитывают все настолько досконально, что смесей, как правило, даже не хватает и приходится докупать. В-третьих, стоит ли мешок шпатлевки твоей репутации? Нормальный специалист этим заниматься не будет, он зарабатывает достаточно, чтобы не позориться.

В целом хотелось бы донести до заказчиков простую истину: не стоит рассчитывать, что именно вам повезет и за копейки вы найдете хорошего специалиста. Выбирая «левых» людей, учтите, что начинаете играть в лотерею. И хорошо если все обойдется только испорченным материалом. Ко всем вопросам надо подходить разумно и взвешенно, а хороших рабочих у нас хватает. Отделочник — это уже давно не дядя Вася с грязным инструментом. Почти все ребята в нашей бригаде с высшим образованием, могут предлагать какие-то идеи и знают, как и что лучше сделать.

Строители тоже, в свою очередь, должны признавать ошибки, в том числе и в ущерб собственному заработку. В жизни бывает всякое, и даже самый опытный и высококлассный строитель может что-то упустить из виду. Как говорят в народе, кто не ошибается, тот просто ничего не делает. По-моему, в ремонтном деле две стороны хотят добиться одного — чтобы заказчик остался доволен.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. [email protected]

Отделочники бросают вызов комментаторам

Безжалостные комментаторы Onliner.by готовы буквально распять отделочников: стоит только появиться статье на волнующую тему, как из неведомых глубин интернета появляются профессиональные скептики, способные видеть прошлое и будущее и дающие меткие характеристики рабочим. Главная претензия — не только дерут с честного народа три шкуры, но и работают плохонько. Поговорить о наболевшем и поделиться своим мнением относительно процессов, происходящих в сфере строительства, с Onliner.by решил отделочник Игорь, который вместе с напарником Дмитрием не только приводит в порядок чужие квартиры, но и с интересом читает комментарии к каждой статье по своему профилю.

Работающие в отделке не первый десяток лет специалисты решили бросить вызов комментаторам и на собственном примере доказать, что профессионалы существуют. Для этого они, предварительно согласовав все с хозяином жилья, пригласили нас на свой новый объект — в трехкомнатную квартиру в районе площади Победы — и обязались показать не только конечный результат, но и все этапы ремонта. Сегодня — «трешка» на стадии демонтажа и рассуждения отделочника о ремесле, кризисе и расценках на работу.

* * *

— Когда-то прошел слух, что в строительстве можно по-быстрому и достаточно легко заработать большие деньги. Вот и ломанулись многие ребята, которые вдруг посчитали, что они что-то умеют, в мастера-отделочники. Десятки и сотни вчерашних неумех идут на стройку, а потом у людей складывается впечатление, что 80% рабочих — необразованное быдло с сигаретой в зубах и бутылкой за пазухой. Увы, но большинству заказчиков (особенно тех, кто хочет по максимуму сэкономить) именно такие и попадаются, поэтому хозяева ремонтируемых квартир до сих пор удивляются, когда видят у нас в мешках для мусора не бутылки от пива, а баночки от йогурта. Поверьте, среди рабочих есть нормальные люди, которые хорошо работают и беспокоятся за свою репутацию, но таких надо поискать. Причем даже тем, кто крутится в этой сфере: не так легко подобрать достойного напарника — непьющего, целеустремленного, готового вкладываться в общее дело.

Работа отделочника — это не только ровные руки и материалы заказчика, это еще и весьма дорогостоящий инструмент. Чтобы нормально работать и механизировать часть процессов, на него надо потратить как минимум $10—15 тыс. Благо, если покупать товар мировых производителей, можно рассчитывать на пожизненную гарантию и хороший сервис. Кажущаяся кому-то запредельной сумма — всего лишь старт, который обеспечит базовый набор «процедур». К примеру, в Европе в принципе нельзя шлифовать стены без специального пылесоса, рабочего даже не пустят на объект. А у нас купить пылесос хотя бы за $1000 решится далеко не каждый — делают как делают, поэтому и летает по квартирам пыль, покрывая ровным слоем все поверхности и создавая дополнительную грязь.

Быстро и много заработать на отделке квартир — это утопия. Я работаю с 9 утра и до 8—9 вечера и не могу сказать, что много зарабатываю (хотя некоторые заказчики наверняка считают наоборот, судя по деньгам, которые они мне отдают). Люди забывают, что при таком раскладе рабочий день занимает половину суток и ты больше вообще ничего не успеваешь.

Сарафанное радио для отделочника, конечно, важно, но оно приносит скорее стабильность, а не рост: поработали на одном объекте, потом плавно перешли на другой. Чтобы заказы сыпались, надо тратиться на рекламу.

Вопрос о соотношении цены и качества — вечный. Самое главное правило — если хочешь получить качественный ремонт, делать надо все по технологии и в системе. Каждый производитель расписывает, как именно надо обращаться с его материалом, и абсолютно все этапы надо соблюдать. А не так что «я считаю это лишним, слишком затратным, давайте не будем делать». Не бывает необязательных технологических процессов. В большинстве плохих ремонтов виноваты не мастера, а заказчики, которые некорректно ставят задачи: тут подмажем, тут подкрасим — и хватит.

Понятно, что и рабочие могут попасться какие угодно. Ну так надо выбирать, ведь есть из кого! Причем следует не только ориентироваться на красивые картинки в интернете и телефонные обещания, но и пообщаться с людьми лично — задать вопросы, посмотреть на реакцию, сделать свои выводы относительно человеческих качеств и ни в коем случае не идеализировать рабочих в надежде, что они только кажутся странными или ненадежными. Кстати, стоит внимательно почитать и отзывы: если из 68 рекомендаций 68 будут положительными, самое время задуматься. Поверьте, «косячат» все, только одни безропотно переделывают брак за свой счет, а другие исчезают. А вообще, кастинг — самый надежный способ выбрать нормальных исполнителей: общайтесь и просматривайте варианты до тех пор, пока не найдете тех, кому сможете доверить свою квартиру. И не важно, первый это будет кандидат или двадцатый.

Только надо помнить, что не только вы оцениваете рабочих, но и рабочие оценивают вас. Иногда уже через 10 минут общения становится понятно, что с заказчиком лучше не иметь никаких дел. Относительно недавно был у нас случай: вышел из машины очень важный мужчина с портфелем, практически кинул папку с дизайн-проектом и чертежами и развязно так произнес: «Ну рассказывайте, что и как будете делать». Немного поговорили мы с ним и поняли, что денег не увидим: этот товарищ «кинет» всех и вся, по сути, собирая бригаду, которая забесплатно сделает ему ремонт. Поработав в этой сфере, становишься неплохим психологом — начинаешь читать людей и заранее понимаешь, чего от них можно ждать.

Был и такой клиент, который решил не платить за якобы некачественно сделанную работу. Что ж, пришлось пригласить независимых оценщиков, которые сделали экспертизу и разложили все по полочкам.

Кстати, проверять рабочих — абсолютно нормальная практика: они выполнили определенный этап, а вы оцените, перемеряйте, а не просто подписывайте бумаги и отдавайте деньги. И обязательно заключайте договор, который будет дополнен максимально подробной сметой. Причем этот совет касается в том числе и строителей. Сам уже обжигался, поэтому объясняю. Договорились на ремонт под ключ, прописали итоговую сумму, а потом заказчик начал менять требования: вместо покраски стен сделай ему декоративную штукатуру. А то, что эта работа стоит дороже, его не волнует: уложись в сумму, которая прописана в договоре, ведь «все включено».

Неоднозначно все и с дизайнерами. С одной стороны, подробный дизайн-проект с чертежами очень упрощает жизнь всех сторон и экономит средства заказчика. Но это только хороший дизайн-проект, сделанный профессионалами. А доводилось видеть и такие «макеты»: размеры не совпадают, стены, которые нельзя трогать, сносят, без согласований меняют назначение помещения. Поэтому и в области красоты надо выбирать настоящих профессионалов — дизайнеров и архитекторов.

Кризис, безусловно, коснулся всех сфер, не минул он и отделочников. Правда, лично знаю людей, которые расценки не снижали, — это в основном высококлассные плиточники. Они как работали, так и работают и размениваться не собираются: труд очень тяжелый, а заказчики требуют исключительного качества. Даже в Европе не изучают так досконально каждый шов, как у нас. Согласен с тем, что профессионал без работы не останется, но и двигаться в соответствии с реалиями, считаю, тоже нужно.

Что правильнее: лежать на диване и ныть, что работы и денег нет, или вкалывать за полцены? Считаю, лучше иметь 50% от чего-то, чем 100% от ничего. Когда доллар начал расти, я стал корректировать свои расценки: насколько подорожала валюта, настолько я снизил прайс. И, знаете, работа не застопорилась — были заказы, были люди, были деньги. Уверен: надо подстраиваться под ситуацию и под людей.

Многочисленные стоны на форуме вызваны тем, что люди привыкли получать, а не зарабатывать. Были же в строительстве шальные времена, когда отделочник, особо не напрягаясь, мог иметь заработок в $2000. Люди привыкли, а теперь оказалось, что надо отвыкать и буквально каждую копейку зарабатывать, выворачиваться. Иначе вообще ничего не будет. А вот это нашим людям дается очень тяжело. Желание иметь $2000 в месяц осталось, а понимание того, что придется намного больше трудиться, еще не пришло. Да и вообще от хорошей жизни отвыкать сложно.

В целом вопрос расценок непростой. На качественную укладку плитки можно рассчитывать при цене от $12 за «квадрат». А почему должно быть дешевле? Сейчас стали популярны маленькие форматы плитки (10×10, 20×20), люди покупают очень дорогой материал (по €150 за «квадрат»), а работа по облицовке, по их мнению, должна быть бросовой. То есть человек готов экономить на мне, но никак не на себе.

К слову, ремонты люди как делали, так и делают. Может, действительно кризис у нас в головах? Так что остаться без работы я не боюсь, порой приходится даже отказываться от предложений, если понимаешь, что никак не успеешь. Иногда, чтобы уболтать заказчика, строители обещают сделать ремонт под ключ за месяц-два. Поверьте, это нереально. Только штукатурка будет сохнуть недели две-три, высыхающая стяжка не позволит взяться за многие виды работ около месяца. Так что спешка в вопросе ремонта противопоказана: достаточно почитать хотя бы информацию, написанную на мешках различных строительных смесей, и можно делать выводы о квалификации предлагающих свои услуги рабочих.

Эту квартиру мы также будем делать не один месяц, хотя заказчик и желал бы уложиться в три с половиной. Но мы объяснили ему, что так не получится. Фотографы Onliner.by будут фиксировать каждый этап, а всезнающие комментаторы в итоге смогут оценить нашу работу и решат, что лучше — делать все самому или доверить профессионалам.

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. [email protected]

Честное интервью с отделочником о бракоделах и переоцененной профессии

Трудно представить ситуацию, чтобы отделочник публично жаловался на жадного, дотошного клиента, который все сделал не так, как хотелось бы. Обычно строители находятся по другую сторону баррикад и только принимают колкую критику в свой адрес. Юра — нетипичный отделочник: он не пытается оправдать профессию и видит, что в этой сфере не все гладко. О задранных ценах, белорусских клиентах и совсем не криворуких бракоделах — в интервью Onliner.by.

Юра Иващенко — психолог по образованию. Во время учебы в институте парень подрабатывал в ЖЭСе плотником, о чем даже написал книгу, которая скоро появится на прилавках. Около года Юра работал педагогом в одной из минских школ, по вечерам делал ремонты. Потом окончательно сменил профессию и с головой окунулся в отделку. «Сложно быть педагогом, когда дома ждет беременная жена», — разводит мозолистыми руками интеллигентный парень.


— Зарабатывать руками ты начал еще в ЖЭСе, там же освоил азы отделки. Все знают, как работают коммунальщики. Разве там можно научиться делать хорошо?

— В ЖЭСах работают люди, которые способны сами решать, хорошо им работать или плохо. Да, там есть возможность лениться и делать все для галочки, чем большинство и пользуется, но их же никто не просит сделать криво. Я старался делать на совесть — так учил отец. Это мешает зарабатывать деньги, «гнать объемы», зато репутация не марается, работает сарафанное радио, люди знают о тебе и рекомендуют друг другу.

Первый раз я положил плитку как раз в своем ЖЭСе. Однажды приехали проверяющие и заметили, что у нас отсутствует душ, который по нормам должен быть. Исправлять проблему надо было быстро, пока никто не получил по шапке. Я вызвался положить плитку, решил, что это хороший опыт. Кое-как получилось. Через некоторое время я уже начал брать несложные заказы. Просил за них копейки, учился, совершенствовался. Все зависит только от желания и старания. Тем более я бы не сказал, что отделка требует каких-то невероятных талантов.

— Откуда тогда столько жалоб на криворуких отделочников?

— Не думаю, что основная проблема кроется в криворукости. Большинство «косяков» делается из-за лени и желания быстро заработать. Случалось, что меня просили переделать за кем-то. Я прихожу и вижу, что человек просто украл половину материалов, положил так, чтобы продержалось до сдачи объекта, и свалил. Плитка иногда отдирается шпателем, а под ней куча какого-то мусора. Это же не криворукость, а нежелание делать хорошо.

Иногда слышу истории про отделочников, и в голове не укладывается, как такое вообще возможно.

Как-то я читал, как один «специалист» забыл дома болгарку и отламывал плитку плоскогубцами, чуть ли не зубами ее грыз. У меня вопрос один: кто в этой истории идиот?

Клиент все это видел и ничего не сказал? Не выгнал такого горе-ремонтника, а потом еще и денег ему заплатил? Так держать!

— Многим не нравится, когда процесс контролируют, и они просят не лезть в работу профессионалов.

— Никто не любит, когда у него стоят над душой, но задать несколько вопросов и посмотреть, как идет процесс, можно. Если вы видите, что шов кривой или обои висят неровно, почему бы не указать на недостатки? Несложно ведь простучать плитку, когда она высохнет, и при обнаружении пустот заставить переделать. Профессионал обязан все исправить.

Мои коллеги любят говорить, что всему виной некачественные материалы или неровные стены. Это может быть правдой, но такие вещи обсуждаются заранее. Если я вижу, что стена недостаточно ровная, но штукатурить клиент не хочет, я сразу предупреждаю о возможных нюансах. Если клиент согласен на такой результат, я делаю как есть или же привожу стену в порядок.

Некоторые упорно доказывают, что работают только с идеально подготовленными стенами, а если клиент не согласен на дополнительные расходы, просто уезжают. Чаще всего это просто вранье. Давайте будем реалистами: не все могут позволить себе дорогой ремонт, обычно люди экономят на материалах. Это абсолютно нормально, но работать с некачественными материалами тяжелее. Об этом заказчик тоже должен быть предупрежден, и он должен заранее понимать риски.

Другое дело, когда после укладки плитки становится заметен «разнотон». Это тоже проблема специалиста. Чтобы «разнотона» не было видно, для начала нужно разложить плитку, присмотреться, показать заказчику. Можно ведь загнать плитку другого тона под холодильник на кухне, и ее просто не будет видно.

Если этого сделано не было и заказчик недоволен, надо снимать и укладывать по новой. Конечно же, за свои деньги.

Чего греха таить, и со мной такое случалось. Не выспался, задумался, устал, не заметил. В моих случаях это не было критично и люди прощали, хотя я и был готов к замене.

Элитные мастера все же есть, но их мало. Большинство просто набивает себе цену. Бывало, что я работал на новостройках по договору подряда. Там платят по минимуму и работает несколько отделочников одновременно. Но у кого ни спроси, все элитные мастера, которые делают ремонты под ключ в крутых особняках, клеят обои по $100 за рулон и зарабатывают по $2000 в месяц. Так чего же ты сюда пришел? Клепать дешевую плитку в подъезде? Не сходится.

— Может, дело в тяжелых временах?

— И это тоже. За последние годы цены действительно упали. Причин тому масса. Во-первых, сейчас в принципе тяжело и люди не готовы вкладываться в ремонт. Во-вторых, много рабочих приезжает из соседних стран, где ситуация не легче, они работают за совсем небольшие деньги и сильно сбивают ценник всем остальным. В-третьих, рынок перенасыщен: в отделочники в какой-то момент бросились все.

— Цены и дальше будут падать?

— Уверен, что будут, но рынок от этого вряд ли станет менее насыщенным. Я начинал в золотые для отделочников времена.

Тогда среднестатистический мастер запросто мог заработать больше $1000 за месяц. Сейчас такого нет, но я же не вернулся на работу психолога, люди не ушли обратно на завод!

Любой отделочник заработает себе как минимум среднюю по стране зарплату, чего не скажешь о тех же врачах или учителях.

— То есть профессия переоценена?

— Мне сложно сказать. Я уверен, что работа бюджетников недооценена, а те же банки наглеют. У нас очень гибкий рынок. Пока клиент платит, цена будет такой. Перестанет платить — цена упадет, но работать мы не перестанем. Меня за такие слова заклюют коллеги, но это исключительно мое мнение.

Отделочники всегда просили хорошие деньги. Наверное, это еще советские пережитки. Тогда ценился рабочий класс. Сейчас престижа профессии нет, а привычка осталась.

В то же время я вижу ребят с двадцатилетним стажем, которые сегодня готовы работать за копейки. Но, повторюсь, и они на завод не идут.

Мы же все ориентируемся друг на друга. Я периодически обзваниваю людей по объявлениям и интересуюсь ценами коллег, чтобы выставить свою. А как иначе оценить свою работу?

— Все говорят об отделочниках, но никто не говорит о клиентах. Люди стали более образованными в плане ремонта?

— Да. Сегодня на YouTube можно найти тысячи роликов о том, как надо делать ремонт, поэтому все сейчас считают себя специалистами и норовят учить, как делать правильно. Причем чаще учат женщины, а не мужчины, что неприятно вдвойне (да простят меня феминистки). И сколько такой даме ни объясняй, что на YouTube можно выложить что угодно, им все равно. Грамотный клиент — это неплохо, но надо знать грань и доверять специалисту, раз уж вы его выбрали. Вы ведь всегда можете потребовать исправления «косяков». Рычагов давления на нас хватает.

Отдельный класс заказчиков — понтовщики. Мой знакомый как-то взялся делать венецианскую штукатурку, толком ничего об этом не зная. Но самое интересное, что заказчик тоже не знал, что это такое и как должно выглядеть. В итоге мой коллега напорол какой-то ерунды, но заказчик остался очень доволен: у него ведь теперь венецианская штукатурка в коридоре!

— А как выбрать правильного специалиста? По отзывам в интернете, которые невозможно проверить? По цене, которую выставляет сам ремонтник?

— Это всегда риск. Единственный проверенный способ — искать через знакомых. Пока более надежного метода, чем сарафанное радио, пожалуй, нет.

Дорогой специалист не всегда лучший. Цена зависит в первую очередь от амбиций поставщика услуг.

В идеале дорогие и дешевые специалисты должны работать одинаково хорошо. Никто же не говорит «Я беру недорого, но делаю плохо».

Все обещают хороший результат. Хотя спросить с дорогого специалиста всегда проще.

Как ни странно, хуже всего нанимать родственников и друзей. Нередко заканчивается это плачевно. Не так давно слышал, что отделочник содрал с тещи чуть ли не в два раза больше, чем берет обычно. Думаю, дело тут не только в теще, но и в чувстве безнаказанности и излишнем доверии.

— То есть всегда есть шанс нарваться на бракодела?

— Риск есть всегда, но на любого бракодела можно найти управу и заставить его сделать качественно.

Давайте будем смотреть на вещи реально. Отделочник — это не хирург и не спасатель. Если он допустит незначительную ошибку, никто не умрет, не станет менее счастливым. Это всего лишь ремонт. Неужели стоит ходить по ванной с двухметровым уровнем, вымерять, насколько все идеально, и потом доводить специалистов претензиями? Я не говорю о масштабных недоделках, я про мелочи, к которым сейчас стали придираться. Это всего лишь обои, плитка, ламинат. Есть много других проблем, на которые стоит тратить свои нервы и время.

Есть история о ремонте и отделке? Присылайте на [email protected]

Плитка в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. [email protected]

About Author


alexxlab

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *